Москва. 14 мая. INTERFAX.RU - 16 мая в Россию прибывает генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. Как ожидается, он проведет переговоры с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и может быть принят на высшем уровне. В канун его визита заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов дал интервью заместителю главного редактора редакции внешней политики "Интерфакса" Ольге Головановой по самым животрепещущим вопросам, находящимся на повестке дня ООН, таким, как урегулирование в Сирии, в Мали, Афганистане, на Корейском полуострове и других уголках планеты, а также рассказал, чего ждут в Москве от роли генсекретаря ООН.
- Геннадий Михайлович, чего в Москве ожидают от предстоящего в середине мая визита Генсека ООН Пан Ги Муна? Какие вопросы хотела бы поднять на переговорах с ним в первоочередном порядке российская сторона?
- На переговорах министра иностранных дел Сергея Лаврова с Пан Ги Муном предстоит обстоятельно обменяться мнениями по ключевым вопросам мировой политики, которыми занимается ООН.
В целом визит генсекретаря рассматриваем в более широкой плоскости: поддержка ООН, ее предназначение как безальтернативного координирующего центра в принятии решений по фундаментальным проблемам. Это – принципиальная линия внешней политики России. Она закреплена в подписанной президентом Российской Федерации в феврале этого года Концепции внешней политики России. И прием генсекретаря логически вписывается в эти рамки. В конкретном плане обсуждаться с Пан Ги Муном будут такие вопросы, как взаимодействие России и ООН в поиске решений острых региональных кризисов. Прежде всего, это ситуация в Сирии, положение дел в ближневосточном урегулировании, обстановка на Корейском полуострове, конфликтные очаги в Африке. Разумеется, пристальное внимание будет уделено задаче координации международных усилий в преодолении вызовов глобальной стабильности – терроризма, распространения ОМУ, наркотрафика, пиратства и др.
- Как в Москве оценивают работу нынешнего Генсека?
- По Уставу ООН генеральный секретарь является главным административным лицом, возглавляющим Секретариат ООН, что требует особой ответственности и профессиональных качеств. Одно из главных состоит в том, чтобы в своей повседневной деятельности учитывать широкую гамму позиций государств-членов. Задача не из простых, потому что в ООН представлены разные "школы мысли", разные государства со своими политическими подходами и видением ситуации. Поэтому от генсекретаря требуется поиск выверенных компромиссных развязок. При этом главное, чтобы любые решения не нарушали фундаментальных принципов Устава ООН. А для этого важно соблюдать объективность, беспристрастность, равноудаленность, особенно, когда речь заходит о разблокировании сложных кризисных ситуаций.
- Как бы Вы могли прокомментировать промедление в расследовании со стороны ООН случая с применением химического оружия в сирийском городе Алеппо 19 марта?
- Официальные оценки этой ситуации были высказаны МИД России. Мы – за налаживание процесса расследования конкретных случаев применения химоружия в Сирии. Нельзя сказать, что позиция Секретариата была в данном вопросе последовательной. Она неоднократно менялась, в том числе не без давления на Генсекретаря со стороны ряда стран. Остается фактом то, что на имя Генсекретаря поступило письмо правительства Сирии с просьбой провести расследование конкретного инцидента использования отравляющих веществ под Алеппо. Эту просьбу надо было просто напросто выполнить и направить инспекторов, тем более что экспертный корпус был сформирован. Вместо этого ситуация с обращением Дамаска была политизирована, были выставлены требования обеспечить беспрепятственный допуск инспекторов ко всем объектам на территории страны, ко всем лицам, с которыми они пожелают встретиться. Хотя никаких других подтвержденных случаев применения химоружия или химвеществ, за исключением в Алеппо, не имеется. Не случайно у многих такая линия вызвала аналогии с иракской ситуацией. Но при этом не следует игнорировать, что Сирия в отличие от Ирака не находится под действием Главы VII Устава ООН и санкционного режима. Развязку мы видим в том, чтобы Секретариат ООН все же отреагировал на запрос сирийского правительства. Мы были готовы направить наших экспертов в состав инспекционной группы, но затем вышли на вполне резонное понимание, чтобы Генсекретарь не включал специалистов из стран – постоянных членов СБ.
- В последнее время можно слышать, что западные страны начали лучше понимать российскую позицию по Сирии, о чем, в частности, глава МИД РФ Сергей Лавров сказал по итогам встречи с Госсекретарем США Джоном Керри. Так ли обстоят дела и в случае с Генсеком ООН?
- В своих заявлениях Генеральный секретарь ООН высказывается в пользу безальтернативности политико-дипломатической развязки. И в этом наши позиции полностью совпадают. Пан Ги Мун наряду с другими ключевыми игроками поддержал Итоговое коммюнике "Группы действий" в Женеве в июне прошлого года. В этом документе однозначно зафиксировано, что сирийский кризис имеет только политическое решение, а ключевые вопросы будущего государственного устройства страны должны решаться самими сирийцами в рамках политического процесса.
- В отсутствие видимых результатов в сирийском урегулировании недавно было принято решение о созыве "Женевы-2". Когда и где именно могла бы пройти новая конференция? Чего в Москве от нее ждут и кого хотели бы видеть среди участников?
- Совсем недавно этот вопрос предметно обсуждался в ходе переговоров в Москве между С.В. Лавровым и Госсекретарем США Дж. Керри. По их итогам было достигнуто понимание, что Россия и США будут поощрять и сирийское правительство, и оппозиционные группы к тому, чтобы они нашли политическое решение. Мы также согласились с необходимостью созыва по возможности в самое ближайшее время международной конференции в развитие состоявшейся в июне прошлого года Женевской встречи министров "Группы действий" по Сирии. На конференции, которую мы предлагаем созвать, считаем необходимым добиваться, чтобы представители правительства и оппозиции совместно определили пути полного выполнения Женевского коммюнике от 30 июня 2012 года.
Мы признаем, что выполнение в полном объеме этого документа требует взаимного согласия сирийских сторон и обязуемся использовать имеющиеся возможности для того, чтобы усадить и правительство, и оппозицию за стол переговоров. С этой целью готовы действовать в партнерстве с другими заинтересованными государствами, которые должны продемонстрировать приверженность содействию скорейшему нахождению самими сирийцами политического решения в рамках женевских договоренностей, в качестве единственно возможного средства прекращения кровопролития, преодоления гуманитарного кризиса в Сирии, согласования подходов к проблеме безопасности химического оружия, предотвращения дальнейшей региональной дестабилизации.
Полное осуществление Женевского коммюнике от 30 июня 2012 года предполагает создание на основе обоюдного согласия правительства и оппозиции переходного управляющего органа, который в соответствии с Женевским коммюнике будет осуществлять всю полноту исполнительной власти на переходный период. Уверены, что это будет наилучшим путем урегулирования сирийского кризиса.
Какую помощь Россия оказывает Сирии в гуманитарном плане?
- Россия оказывает масштабное финансовое и гуманитарное содействие Сирии как по линии ооновских гуманитарных агентств, так и по двусторонним каналам. Мы вошли в двадцатку крупнейших доноров. Наш взнос исчисляется миллионами долларов.
Россия внесла целевые взносы объемом более 1 млн. долл. США в бюджет МККК на деятельность этой организации в Сирии. Также внесены 4,5 млн. долл. США в бюджет ВПП ООН и 1,5 млн. долл. – УКГВ ООН на финансирование оказания помощи Сирии по линии этих организаций.
В 2013 г. на гумпомощь сирийцам по линии ВПП выделено 3 млн. долл. США.
- Есть ли сейчас те, кто настаивает на гуманитарных коридорах и введении бесполетной зоны над Сирией? Насколько близки позиции России и генсека ООН по данным вопросам?
- К сожалению, такие деструктивные идеи продолжают периодически возникать, но о последствиях при этом никто не задумывается. Исходим из того, что решения на этот счет могут приниматься исключительно Советом Безопасности ООН. Любые другие действия абсолютно незаконны. Но как показывает ливийская ситуация, резолюции СБ могут слишком вольно интерпретироваться, подгоняться под определенные политические цели. Все помнят, что оружейное эмбарго в отношении Ливии было использовано многими странами для поставок вооружений одной из сторон в конфликте, а бесполетная зона, которая создавалась для защиты гражданского населения, стала инструментом демонтажа инфраструктуры страны. Результаты до сих пор дают о себе знать, если принять во внимание современные процессы в Ливии. Поэтому очень внимательно следим за любыми предложениями, поступающими на этот счет.
Постоянно доводим нашу позицию до Генерального секретаря ООН, который понимает, что решения по данному вопросу могут приниматься исключительно государствами-членами в Совете Безопасности.
- В связи с договоренностями, достигнутыми с госсекретарем США Дж. Керри в ходе переговоров в Москве 7 мая, какой может быть роль ООН в мирном урегулировании конфликта в Сирии?
- Уделяем этому вопросу пристальное внимание. Считаем, что ООН в лице Спецпредставителя Генсекретаря по Сирии должна продолжать играть активную роль в процессе налаживания политического диалога в Сирии. Его основная задача – поддерживать контакты со всеми странами для выработки формулы политического урегулирования.
- Нет ли планов реанимировать в ООН идею о направлении наблюдателей ООН в Сирию? Ранее также звучали предложения направить миротворцев в Сирию. Есть ли подвижки и в этом вопросе и может ли Россия теоретически принять участие в миротворческой операции в Сирии, если такая будет?
- Мы не против этих идей, но при том понимании, что это будет приемлемо для сирийцев. И все сирийские стороны будут с ооновцами честно сотрудничать. К сожалению, история мониторинговых механизмов в Сирии печальна. Сначала были развернуты наблюдатели ЛАГ, затем ООН, но обе эти операции были свернуты, когда их объективные оценки и продуктивная деятельность пришлись не по вкусу тем, кто поддерживает вооруженную оппозицию. Что касается российского участия, то наши офицеры в мониторинговой миссии ООН в Сирии работали, но потом были отозваны, когда для ооновского присутствия боевиками были созданы невыносимые условия в плане безопасности. Но обе эти операции докладывали СБ ООН, что насилие – это результат действий обеих сторон, т.е. объективная информация "в поле" не позволяла делать вывод о том, что вся вина ответственности лежит исключительно на правительстве.
- Недавно генсек ООН призвал остановить поставку оружия обеим сторонам в сирийском конфликте. Но учитывая то, что оппозиция получает вооружения из абсолютно разных источников: как легальных, так и нелегальных, может ли Россия в таких условиях пойти на прекращение оружейных поставок сирийскому правительству?
- Что касается российских поставок, то они включают в себя исключительно оборонительную продукцию, которая не может использоваться во внутригосударственном конфликте. И делается это на законных основаниях, мы ничего не нарушаем. Что же касается оппозиции, то как пресечь поставки оружия незаконным вооруженным формированиям, это большой вопрос. Деклараций и устных заверений здесь недостаточно. Тем более, что доподлинно известно, что нелегальные потоки оружия боевикам не просто идут, а продолжают масштабно нарастать. Теперь уже все опасаются, что оружие может оказаться в руках террористов и всякого рода экстремистов. На сегодня сложилась ситуация, когда конфликтное пространство в Сирии все больше монополизируется радикалами со всеми вытекающими отсюда опасными последствиями.
- Еще совсем недавно внимание мировой общественности было приковано к Корейскому полуострову, откуда раздавалась не на шутку воинственная риторика. Считают ли в Москве, что ООН должна играть более активную роль в успокоении ситуации в регионе?
- Мы позитивно оцениваем сбалансированную позицию Генерального секретаря в отношении положения дел на Корейском полуострове. Уверены, что дается ему это непросто, поскольку он сам в прошлом государственный деятель Республики Корея. Важно, что Пан Ги Мун подчеркивает безальтернативность политико-дипломатического процесса в рамках "шестисторонних" переговоров, призывает возобновить деятельность промышленного комплекса в Кэсоне, который является важным элементом экономического взаимодействия народов двух Корей и соответственно создает предпосылки для укрепления мер доверия на полуострове.
СБ ООН санкционировал новую миротворческую миссию в Мали в составе более, чем 11 тысяч военнослужащих. Как Вы могли бы это прокомментировать? На какой срок дан мандат этой миссии, входят ли в нее российские представители? И нет ли опасений, что ситуация в Мали может перерасти во второй Афганистан, как считают некоторые эксперты?
- С озабоченностью следим за развитием событий в регионе Сахеля, где обостряется целый ряд опасных дестабилизирующих проблем: незаконное распространение оружия, террористическая и наркоугрозы, сепаратистские тенденции, острые внутренние конфликты, тяжелая гуманитарная и социально-экономическая ситуация.
Одна из главных причин происходящего - ливийские события, которые породили перелив оружия и боевиков в страны Сахеля. Россия неоднократно предупреждала о возможных драматических последствиях ливийской трагедии.
Используя нестабильность внутриполитической обстановки в регионе после смены правящего режима в Ливии, а позже военного переворота в Мали в марте 2012 года, в субрегионе заметно укрепила позиции "Аль-Каида в Исламском Магрибе", фактически превратившаяся в координатора активизировавших свою деятельность в Сахаро-Сахельской зоне различных исламистских и сепаратистских сил.
Россия занимает ответственную позицию по разрешению малийского кризиса. Мы поддержали резолюцию 2085 СБ ООН о развертывании в Мали африканской международной миссии, а 25 апреля с.г. проголосовали за резолюцию 2100 СБ ООН, санкционирующую на основании Главы VII Устава ООН развертывание в этой стране с 1 июля сроком на один год комплексного миротворческого присутствия ООН численностью до 12600 человек в целях наращивания содействия Республике Мали в разрешении острого внутриполитического кризиса. При этом мы учитывали обращения официальных властей Мали к СБ ООН, поддержанных Африканским союзом и Экономическим сообществом стран Западной Африки.
Рассчитываем на успех учреждаемой Миссии ООН по стабилизации в Мали (МООНСМА). Ее мандат полностью отвечает принципам ооновского миротворчества. МООНСМА призвана прежде всего оказывать содействие малийским властям, на которых лежит главная ответственность за обеспечение безопасности и борьбу с террористической угрозой. Считаем важным, чтобы развертывание данной Миссии осуществлялось параллельно с шагами по восстановлению конституционного порядка в Мали в полном объеме, налаживанию политического диалога между центральными властями и теми представителями оппозиционных группировок, которые порвали связи с террористическими формированиями.
- Будет ли Россия и дальше поддерживать и продвигать в ООН идею двугосударственного решения палестино-израильского конфликта? Можно ли в ближайшем будущем ожидать нового повышения статуса Палестины в ООН? Ощущают ли в Москве поддержку этого процесса со стороны Генсека ООН?
- Акцент на безальтернативности создания в результате мирного процесса палестинского государства, сосуществующего в мире с Израилем, – константа нашей позиции в ООН. Мы считаем, что за трансформационными процессами на Ближнем Востоке недопустимо игнорировать палестино-израильский конфликт, который исторически подпитывает радикализм в регионе. И Россия, и ООН – полноправные участники "квартета" международных посредников. Это уникальный механизм внешнего дипломатического сопровождения. Другое дело, что он требует активизации. В данном контексте мы призываем к созыву министерского заседания "квартета" с участием Генерального секретаря ООН. Уверен, что Пан Ги Мун наши подходы разделяет.
Руководствуясь нашей последовательной позицией, мы выступили за резолюцию Генассамблеи о повышении статуса Палестины в ООН. За нее проголосовало подавляющее большинство государств-членов. В отношении своих дальнейших планов палестинцы должны определяться самостоятельно в соответствии со своими национальными интересами.
- Операция с участием международных сил в Афганистане длится уже более 10 лет. На 2014 года планируется вывод войск, однако США планируют все-таки оставить небольшой контингент и после 2014 года. Будет ли Россия настаивать на том, чтобы численность и вообще параметры нового контингента были отражены в новой резолюции СБ ООН и чего ожидает от отчетного доклада со стороны НАТО в СБ ООН о результатах нынешней операции?
- Тематика урегулирования в Афганистане стала главной темой российского председательства в СБ ООН в марте. 19 марта состоялось открытое заседание СБ ООН по ситуации в этой стране, в которой принял участие Генеральный секретарь ООН. Удовлетворены конструктивным характером состоявшейся дискуссии по всему комплексу проблем, стоящих перед Афганистаном. Была принята резолюция СБ ООН о продлении мандата Миссии ООН по содействию Афганистану (МООНСА).
Афганистан вступает в исключительно ответственный этап своего развития, требующий новых усилий самих афганцев и консолидированной поддержки всего мирового сообщества при безусловной центральной координирующей роли ООН. При этом обстановка в ИРА остается сложной с тенденцией к ухудшению по мере передачи ответственности за обеспечение безопасности в стране афганским силовым структурам.
Исходим из того, что роль ООН в афганском урегулировании будет возрастать по мере постепенного сокращения присутствия в стране Международных сил содействия безопасности (МССБ). Миссия ООН по содействию Афганистану должна оставаться координатором международных гражданских усилий по стабилизации обстановки в Афганистане, направленных на укрепление суверенитета и лидирующей роли афганцев в управлении страной.
Нас беспокоит, как будут развиваться события после планируемого в 2014 году вывода из Афганистана контингентов МССБ. Отмечаем активизацию деятельности вооруженной оппозиции в тех районах, где произошла передача ответственности. Происходящее сокращение численности иностранных войск в Афганистане должно компенсироваться повышением боеспособности Афганских национальных сил безопасности.
Настаиваем на необходимости информирования Совета Безопасности ООН на регулярной основе о планах НАТО в отношении будущей операции в Афганистане. МССБ находятся в Афганистане по решению СБ ООН, имея соответствующий мандат. Их вывод должен также осуществляться по решению СБ ООН после предоставления соответствующего отчета о выполнении своего мандата. Нам нужна полная ясность относительно мандата, численности и задач возможной будущей операции в Афганистане, которая должна быть санкционирована СБ ООН. В случае, если мандат последующей операции НАТО в Афганистане после 2014 не будет утвержден СБ ООН, это может создать препятствия для нашего дальнейшего сотрудничества с НАТО, которое обусловлено наличием соответствующей санкции Совета Безопасности.
При каких условиях могут быть ослаблены санкции ООН в отношении Ирана?
- Международные санкции в отношении Ирана введены соответствующими резолюциями СБ ООН. В этих же документах содержатся и требования к Тегерану. Исходим из того, что санкции должны ослабляться по мере восстановления международного доверия к иранской ядерной программе. Важную роль в этом призваны сыграть предложенные "шестеркой" принципы поэтапности и взаимности, открывающие Ирану перспективу ослабления и, в конечном счете, снятия санкций в обмен на добросовестное и последовательное выполнение требований международного сообщества.
- Россия внесла свой вклад в оформление "Русской комнаты" – зала для консультаций членов СБ во время ремонта в помещении СБ. Продолжит ли Россия в том же духе, когда очередь на ремонт дойдет до здания Генассамблеи? Если да, то какую сумму и на что планируется выделить?
- 27 марта в штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке состоялось торжественное открытие Зала консультаций Совета Безопасности ООН, оформленного по проекту и за счет добровольного взноса Российской Федерации.
Право на его дизайнерское оформление было предоставлено России с учетом активного вклада нашей страны в процесс генеральной реконструкции штаб-квартиры Всемирной организации в Нью-Йорке.
Автором оригинального проекта выступил заслуженный художник России, архитектор А.Н.Конов, взявший за основу художественного оформления традиционный для русского севера Мезенский орнамент. Центральным элементом интерьера стал уникальный высокотехнологичный потолочный светильник ручной работы.
В церемонии открытия Зала консультаций СБ приняли участие генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, постоянные представители государств-членов Совета, журналисты и работники Секретариата ООН.
Что касается зала заседаний Генеральной Ассамблеи ООН, то его реконструкция идет в плановом порядке и, насколько нам известно, не предполагает участия государств-членов ООН.
.jpg "Церемония открытия Кубка конфедераций")
