Посол Франции в РФ: санкции ЕС против России, скорее всего, сохранятся до конца года

Жан-Морис Рипер рассказал об отношении во Франции к событиям Второй мировой войны и нежелании увязывать их с нынешним кризисом в отношениях

Москва. 8 мая. INTERFAX.RU - Посол Франции в России Жан-Морис Рипер в преддверии празднования Дня Победы рассказал специальному корреспонденту "Интерфакса" Морозовой Дарье об отношении во Франции к событиям Второй мировой войны и нежелании их увязывать с нынешним кризисом в отношениях России и Европы, о грядущем визите главы МИД Франции Лорана Фабиуса в Москву, перспективах пересмотра антироссийских санкций со стороны ЕС, а также о том, рассматривается ли возможность участия США в "нормандском формате" по Украине.

- Господин Посол, сегодня мы встречаемся с Вами в канун празднования 70-летия Победы во Второй Мировой, а для России в Великой отечественной войне. Россия и Франция были союзниками в годы Второй мировой войны, считаете ли Вы, что опыт этого сотрудничества мог бы быть полезен для преодоления нынешнего кризиса в отношениях России и Франции, а также в отношениях России с Европой?

- Для нас вопрос текущих отношений России с Европой и вопрос празднования Дня Победы - две совершенно разные вещи. 8 мая во Франции и 9 мая в Москве отмечается 70-я годовщина Победы союзников над гитлеровской Германией во время Второй мировой войны. Эта победа крайне важна для всех народов мира, особенно для французов. Франция трижды захватывалась нашим соседом Германией, поэтому оккупация для нас - крайне болезненная тема. Целое поколение французов погибло в ходе Первой мировой войны. В годы Второй мировой войны Франция на четыре года оказалась захваченной нацистами. Поэтому освобождение Франции, победа союзников – это основополагающий исторический момент. Во всех французских семьях, в том числе и моей, потеряли кого-то из близких. Все французские семьи могут найти имена своих предков на памятнике погибшим в этой войне. Необходимо уважать память людей, которые погибли в этой войны, которая была одной из ужаснейших трагедий в истории человечества. Эта война из-за нацистской идеологии привела к ужасным событиям: депортации, холокосту. Миллионы людей – среди которых были евреи, гомосексуалисты, цыгане, коммунисты планомерно уничтожались. Именно после ужасов войны у европейцев появилась смелая идея создать ЕС. Поэтому, на наш взгляд, этот день не надо смешивать с другими событиями.

Именно эту победу, которая будет отмечаться во всех российских городах 9 мая, Франция решила отпраздновать с Россией. В прошлом году мы пригласили президента Российской Федерации Владимира Путина на берег Нормандии, где произошла высадка союзнических войск, для участия в мероприятиях совместно с президентом США Бараком Обамой и королевой Великобритании Елизаветой, а также представителями всех стран, которые участвовали в высадке союзных войск. Тем самым мы хотели сказать, что не забываем о той уникальной в своем роде жертве, которую принес советский народ, и фундаментальный вклад Красной армии в дело победы. И сегодня мы это повторяем: глава МИД Франции Лоран Фабиус прибудет в Москву, чтобы представлять французское правительство на торжествах в честь Дня Победы 9 мая. Это очень важно для нас, так как речь идет о братстве по оружию, о котором мы не хотим забывать.

- Какова будет программа визита министра иностранных дел Франции Лорана Фабиуса в Москву, намерен ли он проводить двусторонние встречи, возможно, встречаться с российскими оппозиционными силами?

- В настоящее время мы готовим программу министра. Он, безусловно, встретится с российскими руководителями. На повестке дня празднование Дня Победы, а также обсуждение всех тех тем, по которым мы продолжаем совместную работу с Россией. Речь идет о тех сферах, где Россия и Франция взаимодействуют: это решение украинского кризиса, где Франция и Россия участвуют в переговорах в "нормандском формате", которые способствуют реализации минских договоренностей. Также речь пойдет о Сирии. Франция и Россия ведут глубокий и доверительный диалог по теме урегулирования этого кризиса, в центре обсуждения будет ситуация с иранской ядерной программой, а также ситуация в Ливии, Йемене, проблема совместной борьбы с терроризмом. Также на повестке дня всегда и изменения климата, поскольку в декабре во Франции пройдет большая конференция ООН по этому вопросу. Россия планирует принять в ней участие. Кроме того министр в ходе своего визита в Москву встретится с представителями французской общественности в Москве. Также планируется проработать ряд экономических вопросов и вопросов двустороннего взаимодействия, важных как для России, так и для Франции.

- Планирует ли господин министр в рамках визита посетить монумент летчикам французской эскадрильи Нормандия-Неман в Лефортово?

- К сожалению, для этого у него не будет времени. Но 8 мая, которое отмечается как день Победы во Франции, у этого мемориала состоится официальная церемония в память о советских и французских воинов эскадрильи Нормандия – Неман, в которой приму участие я. В этом году в церемонии также примет участие командир действующего французского истребительного полка Нормандия-Неман, который существует во Франции и по сей день. Конечно, это подразделение больше не русско-французское, но мы хотели сохранить память об этом необычайном сотрудничестве России и Франции во время Второй мировой войны.

- Планируется ли в этом году, в год 70-летия Победы, участие французских ветеранов в торжественных мероприятиях в Москве, как это было на праздновании 65-летия Победы?

- К сожалению, из доживших до наших дней остался один летчик из эскадрильи Нормандия- Неман: это русский механик. Большого количества воинов этой войны не будет. Но мы ожидаем участие представителей города Байо (Нижняя Нормандия – ИФ), где генерал Шарль де Голь произнес свою знаменитую речь после окончания войны.

- В этом году ряд европейских стран понизили уровень своего участия в торжествах по случаю Дня Победы в Москве. Чем, на Ваш взгляд, обусловлен подобный демарш?

- Я не могу говорить за другие страны. Что важно для Франции – это не смешивать все ситуации в одну. Мы совместно с Россией отмечаем Победу над нацизмом в 1945 году и отдаем дань памяти погибшим в этой войне. На мой взгляд, некоторые страны, и Россия в том числе, хотели, так сказать, смешать в одно: празднование Победы над нацизмом в 1945 году и текущую ситуацию в международных отношениях. Мы считаем, что такие действия ошибочны. Именно поэтому в прошлом году мы пригласили президента России Владимира Путина на торжества в Нормандию. А в этом году глава МИД Франции будет представлять страну на торжествах в Москве. Это высокий уровень участия и доказательство того, что мы не хотим забывать об этой памятной дате.

- С чем связан отказ президента Франции Франсуа Олланда от участия в торжествах по случаю Дня Победы в Москве?

- Я полагаю, что это связано с загруженным рабочим графиком. Президента в это время не будет во Франции, он будет находиться в зарубежной поездке.

- В России с большим почтением относятся к подвигам воинов французской авиационной эскадрильи Нормандия-Неман. Как во Франции относятся к памяти советских воинов, сохраняется ли у французского народа память о значимости вклада Советского союза в победу над гитлеровской Германией?

- Вклад Советского союза в победу над фашизмом очень важен для нас. Именно с этой позиции история и преподается в школах во Франции. Все юные французы знают об огромной роли, которую сыграла Красная армия и советский народ в то время. Я вам расскажу секрет: когда я ходил в начальную школу, мне было 10 лет, моим лучшим другом был сын летчика эскадрильи Нормандия-Неман. Он жил этажом выше, и все мое детство я слушал рассказы о подвигах этого подразделения. Поэтому воспоминания о вкладе советского народа очень живы во Франции: до сих пор существуют школы, которые носят имена французских и советских героев. Французы очень четко осознают, чем они обязаны всем союзникам, в частности, американским, английским, советским.

Кроме того, мы совместно с директором института Всеобщей истории РАН Александром Чубарьяном обсуждали возможность совместного написания французскими и российскими историками учебника истории, чтобы показать, через что мы прошли вместе. Поэтому память о сотрудничестве в ходе Второй мировой войны между нашими странами – это то, что бы мы хотели сохранить и передать молодым поколениям. Пока создание подобного учебника всего лишь проект.

- Сейчас в Европе наблюдается возрождение неонацизма, об этом говорится в докладах МИД РФ, какова позиция Франции в этой связи? Готов ли Париж признать, что подобные настроения в Европе в настоящее время сильны?

- Единственная партия в Европе, которая признает себя наследницей нацизма, это партия, которая существует в Греции. Один из ее руководителей в настоящее время находится в заключении, против него возбуждено уголовное дело. По моим данным, в других странах Европы неонацистских партий нет. Единственные люди, которые ностальгируют по временам нацизма во Франции, принадлежат к крайне правой партии. И для меня парадоксально, что ее руководители находят политическую и финансовую поддержку в России.

Во Франции считают, что борьбу с подобной идеологией необходимо вести сообща. Русские и французы должны бороться вместе против неонацизма, антисемитизма, всех видов дискриминации. Я считаю, что в данном вопросе искать виновных – это плохая идея, нужно совместно бороться с этой проблемой.

- Каким образом можно бороться с проявлением подобных идей, а также с актами вандализма, объектами которого зачастую становятся памятники советским воинам-освободителям?

- Подобные акты, конечно, нужно осуждать. Такие вещи происходили и во Франции: недавно, к сожалению, произошла целая серия осквернений еврейских кладбищ. Мы в настоящее время разыскиваем причастных к этому, и против них будет возбуждено уголовное дело. На мой взгляд, в этом вопросе Европа выступает единым фронтом.

В то же время, на мой взгляд, необходимо заниматься воспитанием молодежи – учить ее истории. Особенно это касается тех, кто не видел войны, кто начинает терять из виду те события, которые были реальностью нацизма, фашизма, сталинизма, в результате которых погибли, были депортированы сотни тысяч людей. Нельзя с этим примириться. Необходимо бороться с проявлениями нетерпимости. Демонстрации 11 января показали сильное желание французского общества бороться со всякой формой дискриминации.

Я не знаю, все ли акты вандализма были осуждены, но любое демократическое государство осуждает это и требует от правосудия выполнить свою работу.

Мы считаем, что Европа - говоря о Европе, я имею в виду и Россию - никогда не будет в мире, если у нас не будет общего понимания нашей истории и желания мирно решить исторические проблемы. Необходимо прекратить винить друг друга в ошибках. Но это необходимо сделать совместно.

- Господин посол, давайте перейдем к вопросам международной повестки дня, особенно в свете визита г-на Лорана Фабиуса в Москву. Франция была инициатором создания "нормандского формата" по Украине. Видит ли Париж смысл участия президента США в "нормандском формате", приглашался ли он к участию в этом формате и возможно ли такое приглашение в будущем?

- На данный момент, честно говоря, вопрос об этом не стоит. На эту тему спекулирует пресса, но конкретным образом такая возможность не обсуждается. Существует так называемый "нормандский формат", который работает на протяжении года по инициативе французской стороны и Германии. Эта группа добивается выполнения минских соглашений. Все считают, что самое главное на сегодняшний день в разрешении украинского кризиса – это полное выполнение минских договоренностей. И за это отвечают четыре страны: Россия, Украина, Франция и Германия, которые работают совместно с ОБСЕ. Насколько мне известно, все страны Евросоюза, а также США, Канада, Казахстан, в принципе все страны поддерживают Минский процесс и работу в "нормандском формате".

Никто не оспаривает, что именно в таком формате Минские договоренности и должны претворяться в жизнь. И этот процесс продвигается вперед, конечно, не так быстро, как хотелось бы, но, тем не менее, продвигается.

Процесс отвода военной техники от линии соприкосновения продолжается, к нашему сожалению, пока не осуществлен полный отвод техники. Но этот процесс позволяет рассматривать возможность перехода ко второй фазе реализации Минских договоренностей, а именно их политической части. Политическая часть реализации минских договоренностей была согласована между Украиной, Россией, Францией и Германией и предусматривает создание рабочих групп, контролируемых со стороны ОБСЕ, которые позволили бы наладить прямой диалог между представителями официального Киева и сепаратистами, чтобы они смогли совместно работать по вопросам обеспечения безопасности, политическим вопросам, будущему Украины, а также защита прав меньшинств, экономическая ситуация, особый статус Донбасса и гуманитарные вопросы. Эти группы должны начать работать в ближайшее время.

- Правильно ли понимать, что Франция не видит необходимости участия США в "нормандском формате" по Украине?

- На данный момент США даже не просили о возможности принять участие в этом формате. Они поддерживают нынешний формат переговоров, но вопрос об участии представителей Вашингтона в переговорах ставится лишь в медийном пространстве.

Как сказал ранее посол США в Москве Джон Теффт, США заинтересованы в процессе урегулирования на Украине и что они поддерживают нынешний процесс работы в "нормандском формате". Необходимо выполнить существующие договоренности в надежде, что все необходимое, для того, чтобы они сработали, будет сделано.

- Что же касается вопроса отмены санкций со стороны ЕС в отношении России: в Евросоюзе связывают процесс отзыва санкций с полной реализаций Минских договоренностей, однако может ли этому способствовать частичное выполнение Минских договоренностей, ведь, по мнению ряда экспертов, полного выполнения этих договоренностей до конца года может и не произойти?

- Вопрос санкций будет рассматриваться на заседании Европейского Совета в июне. От решения этого института будет зависеть, будут ли они продлены до конца года или нет. Возможность продления санкций до конца года рассматривается в связи с тем, что это теоретическая дата, до которой должны быть выполнены минские договоренности. Франция, как и Германия, совместно с Россией и Украиной ежедневно работает над тем, чтобы эти договоренности были выполнены. Мы все сделаем возможное для того, чтобы их реализация до этого срока стала возможной.

- Какова будет позиция Франции на заседании Евросовета в июне? Будет ли Париж настаивать на принятии и продлении санкций, или, напротив, на их отмене?

- На сегодняшний день вполне очевидно, что выполнение всех пунктов Минских договоренностей пока не завершено. Поэтому будет трудно рассуждать о возможности снятия санкций с России. Но в том, что касается возможности снятия санкций до конца текущего года, мы надеемся и сделаем все возможное, чтобы до конца года были выполнены все пункты минских соглашений и санкции были сняты. Санкции не нравятся никому. Санкции были введены для того, чтобы их когда-нибудь сняли. Решение по этому вопросу Европейский Совет будет принимать консенсусом. Мы считаем, что выполнение Минских договоренностей до конца текущего года вполне реалистично.

На данный момент необходимо, чтобы и Украина, и Россия, и сепаратисты предприняли все необходимые шаги для разрешения ситуации: необходимо, чтобы были прекращены перестрелки, чтобы Россия осуществляла контроль за своей границей, а также чтобы президент Украины Петр Порошенко сел за стол переговоров с сепаратистами и обсудил ситуацию с переходным периодом, специальным статусом Донбасса, восстановление экономических связей, а также новую Конституцию. Это и есть пункты Минских соглашений. П.Порошенко должен также приложить усилия и пойти навстречу выполнению этих требований, и здесь, мы считаем, Франция, Россия и Германия могут оказать необходимое давление на обе стороны конфликта.

- Планирует ли в ходе своего визита в Москву господин Лоран Фабиус обсуждать ситуацию с поставкой вертолетоносцев "Мистраль", принято ли уже окончательно решение по этому вопросу? Действительно ли планируется затопить эти корабли, как об этом сообщает французское издание "Фигаро"?

- Я не комментирую статьи в прессе. Президент республики ранее четко сказал, когда ему задали вопрос, что мы исходим из того, что на данный момент условия для передачи "Мистралей" России пока не сложились, переговоры на высшем уровне между Россией и Францией продолжаются с тем, чтобы найти решение этой ситуации. Добавить по этому вопросу мне нечего.

Будет ли этот вопрос на повестке дня в ходе визита господина Лорана Фабиуса в Москву, мне неизвестно.

- Есть ли подвижки в положительную сторону в вопросе взаимодействия России и ЕС после встречи послов стран ЕС с депутатами Госдумы, заинтересованы ли Вы в регулярности таких встреч? Посол ЕС в России сказал, что в союзе "переживают" из-за сложившейся ситуации в отношениях с Москвой. Вы разделяете это мнение?

- Хочу отметить, что, со своей стороны, представители французского посольства регулярно встречаются с российскими депутатами: очень важно вести диалог с теми, кто избран народом. Кроме того, происходит обмен парламентскими делегациями, что говорит об активном взаимодействии между нашими странами.

Я считаю, что встреча с депутатами была очень полезной, поскольку "за закрытыми дверями" мы напрямую, открыто обсудили все интересующие нас вопросы. И я вижу в этом очень позитивный аспект. Дискуссия была честной и доверительной. Хочу отметить, что России и Европе необходимо понимать друг друга. Необходимо четко обозначить, в чем мы не согласны, а затем найти способы преодолеть эти разногласия.

Есть множество вопросов, по которым необходимо продолжать сотрудничество с Россией: визовый вопрос, создание зоны свободной торговли с соседними странами, в частности, с Украиной, вопросы энергетики, ситуацию с правами человека и защитой прав меньшинств. Все с этим согласны. Итог этой встречи был оптимистичный, и, я надеюсь, что взаимодействие в таком формате продолжится.

Франция не хочет, чтобы Россия поворачивалась спиной к Европе. Кроме того я считаю, что сами русские этого не хотят.

Конечно, мы понимаем и принимаем, что у России есть интересы и в Азии, и в этом особая сила России – она является мостом между двумя континентами, но мы не хотим, чтобы это происходило в ущерб отношениям с Европой. Это было бы ошибкой как политической, так и экономической. Страны Европы обеспечивают порядка 70% инвестиций в России. Поэтому говорить о том, что Европу заменит Азия, бессмысленно.

Н данный момент мы должны делать все необходимое, чтобы разрыв с Европой не произошел: для этого необходимо найти решение кризиса на Украине, иначе недоверие будет нарастать.

Франция понимает Россию, но мы с ней не согласны. И я хочу отметить, что в этом нет ничего страшного. В таких долгих отношениях, какие существуют между Россией и Францией, есть много любви и уважения. Мы должны сказать друг другу, в чем мы не согласны, и мы должны вместе работать над тем, чтобы преодолеть эти разногласия. Мы не просим Россию отступить, мы просим сделать шаги навстречу, чтобы вместе преодолеть недоверие.

- Господин посол, как во Франции относятся к решению России поставить Ирану системы С-300, может ли, по мнению Парижа, это решение негативно сказаться на процессе достижения соглашения по иранской ядерной программе?

- Поставка этих комплексов Ирану – внутреннее решение России. Насколько я понимаю, окончательное решение по этому вопросу не принято, оно будет принято в том случае, если будет достигнуто соглашение по иранской ядерной программе к концу июня. Россия и Франция очень тесно сотрудничают в рамках "шестерки" по иранской ядерной программе, мы делаем все необходимое, чтобы достичь соглашение, которое, как об этом сказал глава французского МИД, должно быть прочным, твердым и надежным. Именно в этом заключается позиция Франции по этому вопросу, и в данном случае никаких разногласий с Россией у нас нет.

Иран имеет право на мирный атом, но Тегеран должен отказаться от создания любого рода ядерного оружия.

Что касается российского решения о поставках С-300, то нужно брать в расчет и необходимость обеспечения безопасности всех стран региона, в том числе Израиля. Ситуация непростая: мы знаем об отношениях России и Ирана, России и Израиля и мы доверяем российскому благоразумию.

Вопрос поставки этих комплексов – проблема России, не Франции. Мы проинформировали своих русских коллег о своих соображениях по этому поводу, предупредили о возможных последствиях. Но мы надеемся, что озабоченности стран региона в связи с этим решением будут услышаны российской стороной.

- Позитивно ли оценивает Париж возможность достижения соглашения по иранской ядерной программе до обозначенного дэдлайна – 30 июня?

- Переговоры с Ираном ведутся уже на протяжении 10 лет, поэтому оптимизм в этом вопросе должен быть осторожным. Франция как участник "шестерки" считает, что Иран настроен заключить соглашение, и политическое соглашение, которое уже удалось достичь – очень позитивный знак. Иран – это очень большая страна, с которой у Франции с незапамятных времен были хорошие и крепкие отношения. И мы бы хотели их возобновить. Но необходимо, чтобы Иран выполнил все свои обязательства в вопросах сокращения уровня обогащения и других. Остается ряд очень важных пунктов, по которым Иран должен показать свою добросовестность. Мы, со своей стороны, в этом случае также проявим добросовестность - путем наискорейшего снятия санкций с Тегерана. В вопросе достижения этого соглашения в указанный срок мы сохраняем разумный оптимизм.