Сенатор Чекалин: Мы упустили момент, когда оружие самообороны стало оружием нападения

Власти и оружейники едины в желании ужесточить оборот травматического оружия

Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - Власти готовят новые изменения в законодательство об оружии. Сейчас подготовлены и активно обсуждаются несколько законопроектов, предусматривающих либерилизацию оборота охотничьего и спортивного оружия, но серьёзно ограничивающего оборот "травматики", вплоть до полного запрета на его ношение. Как говорят специалисты, все эти изменения вызваны реальным положением дел на рынке оборота гражданского оружия: и рост его утрат, и увеличение числа преступлений и правонарушений, совершённых с применением "легального травмата", и резкий рост сокращения импорта из-за введённых санкций.

Об ожидаемых в этой области изменениях корреспондент "Интерфакса" поговорил с представителями законодательной и исполнительной власти, а также — с оружейными лоббистами. Собеседниками агентства стали: сенатор от Удмуртской Республики генерал-полковник полиции Александр Чекалин, бывший первый заместитель министра внутренних дел РФ, курировавший работу всех лицензионно-разрешительных подразделений; начальник Управления по организации лицензионно-разрешительной работы МВД России, генерал-майор полиции Леонид Веденов; и исполнительный директор "Международной ассоциации пользователей, изготовителей и продавцов оружия (МАПИПО)", известный российский предприниматель Михаил Хубутия.

"ИФ": Сейчас в нашем обществе слово "оружие" устойчиво ассоциируется не с легендарными ТТ и автоматом Калашникова, а с "травматом" - оружием ограниченного поражения. Специалисты склонны это связывать в первую очередь не с распространением этого оружия, а с его печальной популярностью — тут и преступления, и несчастные случаи, связанные с гибелью детей, и "стреляющие свадьбы"... Каково лично ваше отношение к "травмату"?

Сенатор Чекалин: Оружие самообороны, так называемая "травматика", стало в нашей стране весьма скандальным. Я не знаю, чего в нём больше - пользы или вреда. А мой бывший подчинённый, бессменный начальник управления лицензионно-разрешительной работы МВД РФ генерал-майор Леонид Владимирович Веденов как-то однажды признался в разговоре: "в нашей стране оружие самообороны постепенно трансформируется в оружие нападения". Я с этим, к сожалению, абсолютно согласен, и это не может не печалить. При этом отмечу, что, по моему мнению, травматика — очень эффективное оружие. Это оружие ближнего боя, это оружие мощнейшего болевого шока. К сожалению, это оружие, визуально ничем не отличающееся от боевого, и при этом в некоторых случаях, что называется, приставленное к виску — без вариантов вызывающее смерть.

Есть и ещё один очень печальный аспект — широкое распространение травматического оружия привело к тому, что обыватель перестал бояться вида пистолета, причём часто даже в тех случаях, когда оружие находится в руках сотрудника правоохранительных органов.

Сегодня в каждых третьих "жигулях" и в каждой второй иномарке торчит ствол — или на случай его применения, или на случай, чего греха таить - провокации. Ежегодно из оружия ограниченного поражения убивают или серьёзно ранят до сотни человек: резиновые пули попадают в артерии, в глазное яблоко с проникновением в мозг, в теменную область — всё это к сожалению есть.

И, как результат — ежегодно от травматического оружия в стране ежегодно погибает около ста человек! И среди них много детей, которые просто взяли поиграть-посмотреть чужой пистолет — и случайно нажали на спусковой крючок.

Если смысл дальше рассуждать о травматике? Мне кажется, что те, кто хотел приобрести травматику — уже насытились, и начинают терять к ней интерес.

Предприниматель Хубутия: Я считаю, что оружие ограниченного поражения сейчас перестало быть средством самообороны, и превратилось, с одной стороны, в некий символ "крутизны" молодых и не очень умных людей, а с другой — смертельно опасный предмет. И, как это происходит довольно часто, и не только в нашей России, а в любой стране мира — в субъект не очень чистоплотных способов получения денег.

Очень часто можно видеть, как молодые люди на блестящих автомобилях рассекают по дорогам так, что у них за поясом или из кармана торчит пистолет. И зачастую этим оружием они начинают угрожать проезжающим рядом машинам или стоящим на тротуарах людям. Это не хорошо, но это только полбеды: часто эти молодые люди пускают эти пистолеты в дело. Практически каждый день в интернете, по телевизору, в газетах я читаю о том, что с использованием травматики совершено убийство, произошёл несчастный случай, просто совершены хулиганские действия. Это не правильно! И этому государство должно положить конец.

Отдельным моментом я бы отметил некий разлад в системе сертификации оружия. Эта функция некоторое время назад законодательно была отобрана у государства. И вот теперь представители некой частной фирмы, работающей в этой области, стали разъезжать по импортёрам и производителям... с дипломатом, полным чистых бланков и с печатями. И выдавать сертификаты, причём часто — на то оружие, которое сертифицированию не подлежит. Наверное, это просто совпадение — но именно такое оружие поступает и на Кавказ, и в другие места. Где они в кустарных условиях переделываются под боевое, способное сделать ну хотя бы пять выстрелов — а потом выкидываются. Это, конечно, грубейшее нарушение духа закона, и я бы опять вернул бы эту функцию именно в государственные руки!

Леонид Веденов

Генерал-майор Веденов: Проблема использования и применения огнестрельного оружия ограниченного поражения, принадлежащего гражданам, и связанные с этим негативные последствия вызывают у нас серьезную обеспокоенность последние несколько лет. В ней есть множество разных тревожных аспектов, но в нынешней беседе я хотел бы остановиться на нескольких из них.

Законодатель, преследуя благие намерения, установил предельный порог по энергетике такого оружия. Заложенное в Федеральном законе "Об оружии" ограничение в 91 Дж было поддержано всеми заинтересованными ведомствами и министерствами как порог, позволяющий не допустить использование такого оружия в качестве летального, даже в Законе его название получило "оружие ограниченного поражения". Однако наши не всегда законопослушные владельцы такого оружия проявили свои незамысловатые "кулибинские" способности, и с помощью нехитрых манипуляций с таким оружием стали добиваться повышения его энергетики в 1,5-2 раза, доведя его до уровня "летального".

Мы убеждены, что это стало возможным, в том числе и из-за упущений в порядке сертификации оружия, которая на сегодняшний день проводится коммерческими организациями. В результате так называемое "травматическое" оружие, созданное по замыслу его разработчиков в качестве оружия самообороны, в последнее время "переквалифицировалось" в оружие нападения, орудие преступлений, с которым совершаются грабежи, разбои, убийства и т.д. В последние годы МВД совместно с субъектами законодательной инициативы внесло ряд предложений, которые призваны ограничить именно незаконное использование "травмата", а также повышение ответственности за неправомерные действия с ним.

Глубоко убежден, что если бы все положения законодательства, регулирующего оборот этого оружия, его использования и применения соблюдались его владельцами, то не было бы проблем от него, как и не было бы повода для нашего с Вами разговора.

На сегодня всё с нашей точки зрения нормативно урегулировано: условия хранения, ношения, применения и использования, установлены соответствующие ограничения и запреты. И проблема не в нормативной базе - проблема в конкретном человеке. Что надо сделать, чтобы изменить легкомысленное, нередко нигилистическое отношение к правовому полю в этой области, в двух словах не скажешь. Это - предмет отдельной дискуссии, в том числе психологов, социологов.

"ИФ": Практически единая позиция и у двух ветвей власти, и у производителей и продавцов. Не часто встретишь такое... Какие же именно изменения необходимо вносить в законодательство, по вашему мнению?

Сенатор Чекалин: Тема неоднозначная, большое количество людей за распространение гражданского оружия, не меньшее количество — против. Наверное, сколько людей — столько и мнений. Мы, в обеих палатах Федерального Собрания очень часто говорим о гражданском оружии вообще, и о травмате — в частности. И изучаем наш опыт, международную практику, с привлечением экспертов и специалистов в разных областях.

Вот давайте посмотрим, что же происходит в Соединённых Штатах Америки, которые пошли по пути практически свободного оборота оружия.

И что же они имеют на сегодняшний день на этот счёт? Огромное количество массовых расстрелов мирных граждан. Так, только в 2015 году в США зарегистрировано 311 случаев групповых расстрелов мирных граждан — это только те случаи, в которых пострадало четыре человека и более. Из них 45 случаев — стрельба в школах. Просто так приносят и начинают палить по своим обидчикам! У меня как у профессионала в голове не укладывается, как такое возможно? Где были должностные лица, которые выдавали такое оружие, не изучив психологию, психику, умысел этого человека, его прошлое.

Статистика просто отвратительная, и пойти по такому пути у нас нет никаких оснований. Есть ли смысл дальше рассуждать о травматике? И тем более — о легализации в нашей стране короткоствола?..

Возвращаясь в Россию: мы уже внесли ряд серьёзных изменений в отечественное законодательство, и устранили те ошибки, которые были допущены нами же несколько лет назад. Так, теперь гражданам запрещено ношение всякого, в том числе травматического оружия при проведении митингов, демонстраций, уличных шествий, других массовых мероприятий. Там, где есть большое скопление людей, любое оружие — нонсенс.

Введён запрет на ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, и это правильно. Мы ведь пьяных водителей лишаем прав — так почему же давать слабину пьяному владельцу оружия?

Отдельно нами прописан запрет нахождения с оружием в образовательных организациях и заведениях общественного питания.

Федеральный закон большое внимание уделяет контролю за антинаркотическим противостоянием владельцев оружия. Теперь лицензии не будут выдавать тем гражданам, в квартирах которых проживают лица, употребляющие наркотики. Кроме того, введено обязательное тестирование всех владельцев оружия на наличие в их организме сильнодействующих и психотропных веществ — и если врачи выявят следы наркотиков, лицензию не продлят и не выдадут. Это важная нужная штука.
И отдельно остановлюсь на ужесточениях в вопросах оборота пресловутой "травматики": повышен возраст владения этим оружием с 18 лет до 21 года. И, кроме того, теперь владельцы ООП обязаны каждые пять лет проходить курсы переподготовки — это тоже очень важная и очень нужная сейчас штука, как мне кажется...

Предприниматель Хубутия: Мне представляется необходимым поменять закон так, чтобы запретить ношение любой травматики — то есть разрешения на них давать "без права выноса из дома". А также, как уже говорил, вернул бы государству единоличное право сертификации всех видов оружия.

Ну и по вопросу введения короткоствола — однозначно "нет!". Это не только преждевременно — это смертельно опасно. Повышать оружейную культуру необходимо — но какое отношение к этому имеют боевые образцы?

Генерал-майор Веденов: Как выше я уже отметил, мы считаем, что законодательство в этой сфере урегулировано достаточно полно и насыщено. Его просто надо соблюдать!

Безусловно, отдельные его положения требуют шлифовки; но здесь, как говорится, нет предела совершенству. Возможно, что-то в части, касающейся предоставления государственных услуг, требует упрощения, но без ущерба для контрольных функций. Собственно, соответствующий законопроект уже размещен в официальных источниках.

Еще раз хотел бы отметить применительно к оружию самообороны и в частности к так называемому "травматическому" оружию. Закон урегулировал правовую сторону вопроса предметно и всесторонне.

Что касается легализации короткоствольного оружия для стрельбы патронами с металлической пулей, то Министерство на этот счет неоднократно высказывалось – мы против. Причин этому много, главная из которых, по нашему мнению – это неготовность общества принять такую систему координат. По нашим оценкам наряду с отрицательной позицией по этому вопросу практически всех федеральных органов исполнительной власти, присутствует крайне негативное отношение общества к свободному ношению такого оружия. И зарубежный опыт, на который нередко кивают защитники этой идеи, в последнее время имеющий исключительно негативный оттенок, не дает нам оснований оптимистично смотреть на вопрос легализации свободного оборота короткоствольного оружия.

Были отдельные предложения в качестве пробного шага рассмотреть короткоствольное оружие как охотничье "доборное" оружие. Вместе с тем в ходе предметного, всестороннего изучения этого вопроса, мы и наши коллеги из других ведомств, пришли к пониманию, что и этот шаг пока преждевременен.

Сенатор Чекалин: Доборное оружие — троянский конь. Выезды на охоту бывают очень шумные, часто очень шумные.

Генерал-майор Веденов: Министерством внутренних дел предпринимаются практические шаги, направленные на обеспечение добросовестного исполнения требований законодательства, регулирующего оборот оружия, со стороны граждан, его владельцев.

Нам удалось несколько стабилизировать и улучшить ситуацию с утраченным и похищенным оружием, принадлежащим гражданам. Вместе с тем абсолютные значения этих параметров остаются очень высокими, в прошедшем году было утрачено и похищено более 10 000 единиц оружия.

Мы понимаем, что как правило, такое оружие попадает в незаконный оборот и мы думаем над тем, какие меры следовало бы предпринять для устойчивого снижения этого процесса. Возможно, стоит рассмотреть вопрос о повышении ответственности за утрату оружия, увеличив кратно штрафные санкции и сроки ограничения права на владение оружием.

"ИФ": Сурово... Ведь часто оружие теряется по независящим от охотника или спортсмена обстоятельствам: лодка перевернулась, сгорела заимка... И сразу — лишение права...

Генерал-майор Веденов: Возможно и сурово, но оружие является предметом повышенной опасности и человек, который не предпринял необходимых мер по недопущению его утраты должен осознавать степень своей ответственности за возможные негативные последствия, которые могут наступить от использования такого утраченного оружия.

Нами фиксируются факты совершения преступлений с использованием ранее утраченного оружия, анализ таких обстоятельств нередко вызывает сомнение в их неизбежности и отсутствия системной связи с шагами владельца, направленными на обеспечение его сохранности.

Например, утрата оружия на охоте… но, после того, как охотники активно отметили добытые трофеи. Хищение оружия, которое хранилось владельцами … в гараже или садовом домике под матрасом.

"ИФ": Мы не можем обойти молчанием вопрос санкций со стороны ряда государств. Фактически с начала 2014 года, сразу после референдума в Крыму, поставка гражданского оружия и боеприпасов в РФ из США, Германии, Финляндии и других стран стала сокращаться. И если в смысле оружия это больших проблем не вызвало, то отсутствие патронов, и в первую очередь — к нарезному оружию, нанесло серьёзный удар по охотникам и спортсменам. С другой стороны, в магазинах уже много лет можно купить и порох к нарезному оружию, и пули к нему разных, в том числе экзотических, не характерных для РФ калибров типа .45 или .300. Но при этом снаряжение патронов к нарезному оружию прямо запрещено законом. Как результат — значительное количество дорогих импортных стволов перестали ездить на охоту, так как просто патронов к ним купить или ввезти невозможно...

Сенатор Чекалин: Ныне действующее законодательство об оружии чётко говорит: разрешено самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному оружию, и только для личного использования. Всё остальное — только предприятиям, имеющим соответствующие сертификаты и разрешения. То есть снаряжение патронов к нарезному оружию, даже для личного использования — незаконно.

Действительно, здесь есть законодательная логическая нестыковка: составные части можно продавать, но использовать их в снаряжении патронов нельзя. И вопрос не простой: необходимо учитывать требования уголовного кодекса, проблемы организованной преступности, вопросы контроля и оборота как гражданского, так и служебного и боевого оружия. Кроме того, снаряжение патронов к нарезному оружию, с учётом совсем других характеристик порохов, в кустарных условиях просто-напросто опасно.

Поэтому я однозначно сторонник упорядочения законодательства. Нам надо обеспечить возможность покупки качественных боеприпасов в торговой сети, и не создавать на ровном месте большую проблему с неизвестным совершенно результатом.

Вопрос к импортозамещению. У нас в Туле, в Ижевске, в Барнауле или в других местах надо открывать линии по производству отечественных качественных боеприпасов под все потребности российского потребителя. Да, к сожалению заметную долю на рынке занимают винтовки и карабины традиционных американских калибров — ну так нашим производителям и карты в руки. Пусть откроют линию по производству патрона, спрос на который есть. Других путей решения проблемы я сейчас не вижу.

Предприниматель Хубутия: Вопросы производства боеприпасов (и оружия, кстати, тоже, но это отдельный, очень большой вопрос) в настоящее время может развиваться по одному-единственному пути — пути создания государственно-частного партнёрства. И вопрос касается не только боеприпаса к гражданскому оружию, он стоит значительно шире: нам надо обеспечить качественным патроном и наших солдат, особенно солдат спецподразделений и правоохранительных органов. Я как руководитель экспертной группы по законодательству об оружии при военно-промышленной комиссии РФ скажу вам так: все до одного бойцы спецподразделений заявляют о полной непригодности патронов даже традиционных калибров. Не секрет, что патрон состоит из четырёх вещей, каждая из которых имеет равно-важное значение: пуля-порох-гильза-капсюль. И давайте разберём по пунктам... Весь мир давно перешёл на производство пуль в мягких оболочках — а мы по-прежнему гоним стальную, что разрушительно сказывается на стволах даже самого качественного оружия. Двести выстрелов — и оружие можно выбрасывать! Школа отечественного порохового производства почила в бозе, утеряны базы: Тульский и Ижевский государственные технические университеты фактически умерлли. А ведь это были кузницы! С огромным опытом и с великими, ещё дореволюционными традициями и бережно сохранённым опытом, полученным во время Великой Отечественной войны. Нынешние же пороха в стволах недогорают, что не только портит оружие, но и элементарно демаскирует бойца. Пороха нестабильные. пороха в стволах недогорают, стволы портятся, ребята мучаются. Пороха не только старые — они очень нестабильные, два патрона из одной коробки летят по разным траекториям. Гильзы лопаются в самых неожиданных местах и в самые неожиданные моменты. Капсюля дают осечки, и, так же как и пороха, нестабильны.

Знаете, это, между прочим, катастрофа...

Мы в комиссии изучили этот вопрос, и сейчас готовим предложения. Ситуация следующая:запустить производство даже одной линии по производству патронов одного калибра (пусть даже не экзотического, а распространённого, типа 30-06 или 9х19) стоит 15 миллионов евро. Предприниматели готовы вкладываться — но вопрос в том, что окупаемость очень длинная, и именно в этом вопросе нам нужна помощь государства. Помощь в заключении долгосрочных контрактов с отечественным производителем, а не в загранице где-то покупать. С минимальной маржой — пять-семь-десять процентов, не более. И только тогда этот вопрос начнёт развиваться.

Да, для этого нужно реанимировать технические университеты и производства. И бизнес готов это делать! За свой счёт! Вопрос только в государственной поддержке — в тех самых гарантиях закупки патрона у отечественного производителя, при соответствии продукции требованиям госзаказа.

Сегодня, насколько я ориентирован, вопросами восстановления патрнного производства занимается только один молодой парень - Алексей Рогозин. Он очень старается, по имеющейся у меня информации, уже есть первые положительные результаты - но без помощи государства производство пороха будет очень дорогое.

"ИФ": Но даже если мы сегодня наймём отличных учителей — специалистов мы получим в лучшем случае через — три года, а реальнее — через пять-семь лет...

Предприниматель Хубутия: А если мы за это не возьмёмся — вообще никогда не получим!

Приоткрою завесу над коммерческой тайной: в последнее время военно-промышленная комиссия, а конкретно Олег Иванович Бочкарёв, активно работает в этом направлении, пытаясь состыковать государство с бизнесом. Мы видим огромное желание со стороны руководства государства, и готовы впрячься в это непростое дело. К сожалению, ничего нельзя сделать моментально — но мы, как мне кажется, идём в правильном направлении.

Кроме того, Союз оружейников России во главе с председателем, Генеральным директором концерна "Калашников" Алексеем Криворучко, и мы, члены Союза оружейников, поставили перед собой задачи поднять эти школы. И сейчас шаг за шагом идём в этом направлении. Но опять-таки — нужно государственно-частное партнёрство! Бизнес по сути своей готов вкладываться, но только в расчёте на грядущие прибыли. И ничего здесь неестественного нет.

Тем более, что среди бизнесменов патриотов много. А это — вопрос чести!

Россия - исторически оружейная страна. В своё время наше оружие входило в первые тройки лучших образцов. Автомат Калашникова, самозарядная винтовка Токарева, пистолет Тульский Токарева, револьвер Наган... Гражданское оружие — те же тулки или продукция ЦКИБа... Мы отечественным оружием закрывали все ниши потребности — от школьных и уличных тиров до требований снайперов спецназа. Где это всё сейчас?