Москва. 1 октября. INTERFAX.RU - Лидер "Справедливой России" и глава ее фракции в Госдуме Сергей Миронов рассказал в интервью "Интерфаксу" о том, каковы ближайшие планы у партии, сменится ли ее руководство, почему эсеры будут против лишения депутатского мандата кого-либо из "Единой России" и вступят ли они в ОНФ.
- Сергей Михайлович, в апреле Вы объявили о начале внутрипартийной дискуссии о развитии "Справедливой России". Каковы ее результаты? Приняты ли конкретные решения о будущем партии, ее структуре и кадровом составе?
- Дискуссия практически завершена, она прошла очень активно. На одном из заседаний бюро партии в августе мы два часа заслушивали итоги этой работы. Очень интересные предложения, очень разные. Правда, объективности ради нужно сказать, что иногда и диаметрально противоположные.
И в партии принято решение, что в конце октября, дата пока не определена, но думаю, что это будет в районе дня рождения партии - 28 октября - мы проведем большую партийную конференцию, главной темой которой будет как раз подведение итогов дискуссии и выработка каких-то предложений. Возможно, это будет изменение программы партии, может быть, мы сочтем необходимым что-то поменять в уставе.
- Какие предложения Вы бы особо отметили?
- Есть организационного плана, например, по поводу членских взносов - вводить их или нет, обязать ли членов партии иметь подписку на партийную газету. Мы проводим обмен партийных билетов, к концу декабря эта работа должна быть закончена. И тогда у нас не будет ситуации, которая очень часто возникает. Помните, была история: в Удмуртии якобы три тысячи человек выходит из партии "Справедливая Россия"! Но там официально зарегистрировано тысяча шестьсот членов партии, и три тысячи никак выйти не может.
Самое главное, мы хотим точно знать - сколько нас, членов партии, которые ассоциирует себя со "Справедливой Россией". Ведь пять лет прошло, сейчас создаются новые партии, и может быть, кто-нибудь уже захотел выйти.
Кроме того, звучат идеи о новом порядке формирования руководящих органов партии. Например, предлагается проводить выборы председателя только на альтернативной основе. Или, например, через интернет, но технически это сейчас пока неосуществимо. Есть дельные и конкретные предложения по практической работе местных первичных отделений - дать им больше самостоятельности. Заслуживает внимания предложение о том, чтобы часть денег, которые ежегодно переводятся из бюджета партии, направлялась целевым образом в региональные отделения.
- Это будет большая дискуссия по выработке конкретных предложений. Нам нужно ответить на вопрос, что мы из этих идей берем, чтобы внести изменения в устав или программу, а что считаем просто дискуссионной тематикой.
- Если вычленить ключевое, то никаких революционных преобразований, например, в смене названия и так далее, не будет. Да, партия, живой организм. Естественно мы должны развиваться, но не кардинально, чтобы это не звучало как пересмотр всего и вся. Большинство высказываний из местных региональных отделений таковы: давайте в спокойном режиме, без революций, без потрясений, если что-то уже вызрело, вносить изменения, а если это вызывает противоречия, самые разные точки зрения, значит нет консенсуса и время еще не пришло для тех или иных идей.
- То есть о смене руководства партии тоже пока речь не идет?
- Да нет, конечно.
- В мае от работы в вашей фракции были отстранены пять депутатов, в том числе Алексей Митрофанов, так как они, вопреки решению руководства фракции не поддерживать кандидатуру Дмитрия Медведева на посту премьер-министра, все-таки проголосовали "за". Недавно трое из них наряду с большинством депутатов от "Единой России" и ЛДПР голосовали за лишение мандата депутата от "Справедливой России" Геннадия Гудкова. Почему в вашей фракции стала возможна такая ситуация?
- Дело в том, что "Единой России" даже вместе с ЛДПР не хватает буквально несколько голосов, чтобы иметь конституционное большинство в Госдуме. К КПРФ они не пристают, потому что там они не видят возможности кого-то покачать с учетом вождистского типа этой партии. А у нас партия демократическая, у нас очень много беспартийных - это наша принципиальная позиция. И мы даем возможность беспартийным проходить в Думу по нашим спискам. И вот из тех пятерых трое беспартийные. Тогда мы их исключили из фракции, а двух других - еще и из партии.
Конечно, это наша кадровая недоработка, что они оказались такими слабыми духом людьми, которых легко можно уговорить. Но с другой стороны, нужно объективно сказать, что их и обрабатывали специально, искали тех, кто сможет проголосовать по кандидатуре Медведева. Но здесь нужно понимать, что это был только повод.
А сейчас идет разговор о том, что Митрофанов хочет создать некую независимую депутатскую группу, что полная чушь, потому что это нарушение регламента. Я уверен, что никаких групп создаваться не будет, хотя "Единая Россия" может и тут такие игры придумать.
Им нужно реально несколько голосов, чтобы всегда иметь в запасе конституционное большинство. Вот, собственно, какая работа велась администрацией президента, мы это все прекрасно понимаем. Мы спокойно относимся к такой ситуации. Более того, если вы обратили внимание, по лишению Гудкова мандата двое из этой пятерки проголосовали, как наша фракция - против.
- Да, но появились еще трое, которые вообще не стали голосовать - Алексей Чепа, Олег Михеев и Сергей Петров.
- Когда голосуют за лишение депутатских полномочий, только голос "за" будет голосом на стороне наших оппонентов. Мы проголосовали против, но неучастие в голосовании - это значит не дать голос туда. Это допустимая форма. Вы знаете, что по некоторым законам мы принимаем решение не голосовать. То есть мы не хотим, чтобы наш голос был "за", но и не видим оснований быть против.
Здесь, конечно, мы голосовали против, но эти три товарища, мы не скрываем, что их тоже качали. Более того, их уговаривали, чтобы они проголосовали "за", но они поступили иначе. Потом их стали уговаривать отозвать подписи под иском депутатов "Справедливой России" и КПРФ в Конституционный суд. Они пришли ко мне и сказали об этом. Я ответил: да ради Бога, у нас запас прочности большой, и пускай от вас отстанут, я понимаю, что у вас трудности, ведь они участвуют в тех или иных муниципальных выборах у себя в регионах. Это руководители региональных отделений. Петров не руководитель, он, кстати беспартийный. Но он рулит процессом в региональном отделении как депутат.
И чтобы у них больше было времени заниматься выборами, а не отбиваться от нападок, я спокойно разрешил им это сделать. Это не значит, что они встали на тот же путь, что и те пятеро.
- То есть Вы не считаете, что они предали интересы фракции?
- Абсолютно нет. Это была согласованная с руководством фракции, партии позиция.
- На них оказывалось давление со стороны?
- Конечно, давление оказывалось, и мы их решили вывести из-под этого давления, вот и все.
- Не считаете ли Вы необходимым пересмотреть кадровую политику партии?
- В ходе внутрипартийной дискуссии как раз прозвучали такие упреки: а почему у нас митрофановы появляются? Ведь Митрофанов получил мандат совершенно случайно. Он просто никак не должен был получить мандат.
- Почему случайно? Ведь вы его включили в избирательный список.
- Включили, потому что есть наши товарищи, которые считают, что он некое медийное лицо, пускай дискутирует. Были аргументы тех, кто говорит: пусть он такой, но он может выступать на дебатах. И это было коллегиальное решение. Я, например, был против этого. Не только я один возражал, другие тоже. Я вас уверяю, что если бы речь шла о том, что он возглавляет региональную группу кандидатов, скорее всего мы бы этого не допустили. Но речь шла о том, что он второй в региональной группе, а первой уверенно шла руководитель регионального отделения Марина Смирнова, которая неожиданно для всех и для самой себя прежде всего снялась с выборов по семейным обстоятельствам. Поэтому так и получилось.
- Недавно был лишен депутатского мандата Геннадий Гудков. Его сыну Дмитрию прокуратура выносила предупреждение после митинга 6 мая. В предыдущей сессии был лишен слова на заседаниях Николай Левичев, а на днях - Илья Пономарев "за оскорбительные" высказывания. Это некие нападки на представителей "Справедливой России"? Какова их цель?
- Некоторые господа из "Единой России", из ЛДПР очень часто про нас говорят: да партия никакая, неудавшаяся, и вообще ее завтра не будет. Вспомните осень прошлого года - нас только ленивый не пинал. Говорили, что мы три процента наберем, а мы ЛДПР обогнали. То, что наших "пинают", - главное свидетельство того, что главная оппозиционная сила сегодня - это наша партия.
Сегодня у нас, у современной социал-демократической партии есть идеология, есть программа, мы методично ее реализуем, в том числе "Пять шагов справедливости". 26 законов в 2012 году мы пообещали внести, и мы их внесем. 16 законопроектов уже внесли. И наша критика "Единой России" не оголтелая. Мы говорим: здесь вы не правы, здесь вы выступаете на стороне крупного капитала, здесь защищаете бюрократов, а здесь - себя во власти. И мы это показываем людям и делаем это очень профессионально и грамотно. И люди слышат.
Отсюда - желание именно нас как-то наказать, дискредитировать, не дать слова Левичеву или Пономареву. Согласитесь, в стенах Госдумы мы и не такое слышим, например, грубые высказывания Жириновского и многих других. Но никого не трогают, трогают только наших. И это бросается в глаза.
Именно потому, что это происходит, в обществе появился огромный запрос на справедливость, а мы как раз в этом направлении и работаем. Я же знаю наши реальные рейтинги. Не те, которые пишут ВЦИОМ и ФОМ. Реальные рейтинги очень хорошие и поддержка нашей партии растет. Отсюда - желание любыми путями раскачать, дестабилизировать ситуацию, запугать, в конце концов, внушить избирателям, что не надо за нас голосовать.
Но нам не привыкать, мы спокойно к этому относимся. Пять лет нас хоронят, а мы только укрепляем свои позиции. Наше дело справедливое, мы победим.
- А кто пытается пошатнуть позиции "Справедливой России"?
- Я не буду фамилии называть, но я утверждаю, что в администрации президента, например, в управлении внутренней политики, в других управлениях, есть диаметрально противоположные точки зрения. Есть люди, которые понимают, что не может быть одной партии и должна быть реальная оппозиция. Согласитесь, мы конструктивная оппозиция - когда мы критикуем, мы всегда предлагаем. С нами можно не соглашаться, но опыт показывает, что те наши инициативы, с которыми не соглашаются, уже через три года становятся нормой и зачастую вносятся от имени "Единой России". А есть другие люди, которые исходят из простого принципа: кто не с нами, тот против нас. Устами губернаторов единороссы говорят: каленым железом будем выжигать "Справедливую Россию". Мы же понимаем, что где-то они услышали такую установку.
Кроме того, давайте откровенно скажем, - у нас самая жесткая критика правительства и министров, и мы постоянно подчеркиваем, что сегодня правительство возглавляет лидер "Единой России", и он, и партия, несут всю ответственность за социальное самочувствие граждан. И это тоже не нравится, и оттуда идут определенные команды.
И в самой "Единой России" есть люди, которые очень четко понимают, что именно мы страшны для них, именно мы представляем самую главную угрозу и опасность для этой партии-монополиста. И они, в том числе, где-то опираясь на каких-то сотрудников в администрации президента, где-то - на каких-то сотрудников Белого дома, все время ищут поводы с привлечением политтехнологов, так называемых "независимых" экспертов-политологов, которые работают на "Единую Россию". Главная причина - именно наша сила, и они четко понимают, что мы партия, которая реально представляет для них угрозу.
- Как Вы считаете, есть ли шансы у Геннадия Гудкова вернуться в Госдуму в этом созыве в качестве депутата?.
- Я бы не исключал на сто процентов, хотя, конечно, шансы очень призрачные. Но мне кажется, что возможен, например, в чем-то половинчатый вердикт Конституционного суда, который указал бы на то, что действительно пробел в законодательстве есть и нужно его заполнять, а то, каким образом, Гудкова лишали депутатского мандата, так делать не надо. И тогда нам придется менять законодательство, и повторно такие алгоритмы уже не пройдут в Государственной Думе.
Сейчас все ждут результатов работы думской комиссии по контролю за достоверностью сведений о доходах депутатов, где проверяют единороссов. Я заранее заявляю, что если решат отдать на заклание какого-нибудь своего единоросса, и лишить его мандата по тем же основаниям, что и Геннадия Гудкова, наша фракция будет голосовать против. Потому что мы не столько Гудкова защищаем, мы защищаем Конституцию. Потому что лишение депутата мандата вопреки воле избирателей, которые за него проголосовали, - это антиконституционно. И никто меня не убедит в обратном. Нет такого порядка и нет такого закона.
- То есть Вы считаете, что решения о досрочном прекращении полномочий депутата должен принимать суд, а не Государственная Дума?
- Да. Ведь эта процедура не прописана. Нужно вносить изменения в закон о статусе члена Совета Федерации и депутата Госдумы. Поэтому, кого бы ни хотела вынести из Госдумы "Единая Россия", даже своего, мы все равно будем голосовать против. Хотя я в это не верю - ворон ворону глаз не выклюет.
При написании закона о статусе еще в начале 90-х годов эта норма о досрочном прекращении полномочий подразумевала добровольное сложение, если, например депутат захотел заняться бизнесом. Никто не предусматривал такой вариант, которым сейчас воспользовалась "Единая Россия": раз ты занимаешься предпринимательской деятельностью, лишаем тебя мандата. А кто это доказал? Была филькина бумажка, какой-то протокол, копия которого везде фигурировала с замечательной фамилией Галкин-Галкин, из чего явно видно, что торопились написать этот протокол. А оригинала никто даже не видел. Я не сомневаюсь, что он реально появился не 5 июля, а составлен задним числом. То есть он появился, когда пошли очередные запросы правоохранительных органов в Госдуму, и быстренько состряпали такой протокол, чтобы была хоть какая-то зацепка, что Гудков якобы в этом созыве делал что-то противозаконное.
- Не опасаетесь ли Вы массового исхода из "Справедливой России" на фоне слухов о планах по преобразованию Общероссийского народного фронта в общественную организацию или даже в партию?
- Во-первых, никакого массового выхода никуда не будет. Фактически и Партия пенсионеров создана, и партия "Родина". Говорили, что вот сейчас все разбегутся, но никто никуда не побежал - единицы. Более того, это заранее известные люди, потеря которых из серии "кобыле легче". Поэтому никакого массового исхода не будет.
Сегодня Общероссийский народный фронт ничего из себя не представляет, это просто некое движение. Нет никаких положений, идеологических или прагматических относительно того, за что выступает Народный фронт - за прогрессивную шкалу подоходного налога, за социальную справедливость? Пока этого не продекларировано.
Но давайте порассуждаем, помечтаем. Вот формируется общественная организация Общероссийский народный фронт и заявляет: мы будем придерживаться такой-то программы. А мы, "Справедливая Россия", смотрим эту программу, и она нам очень созвучна. И тут же заявляется, что ни в коей мере в этом Народном фронте не будет ни одного единоросса, и предлагается, например, любым политическим партиям войти в этот Народный фронт. Не факт, что мы туда войдем, но то, что мы очень серьезно на эту тему подумаем, я бы таких вещей не исключал гипотетически. Потому что никто не знает, куда сейчас все эти планы вывернутся. Но если там хоть один человек будет из "Единой России", то даже разговора об этом быть не может.
Так что если такие идеи будут реализовываться в виде сначала общественной организации, мы внимательно будем наблюдать за процессами, которые там будут происходить.
А зачем вам в принципе вступать в ОНФ?
- Я тоже считаю, что нам не надо туда вступать. Но я не исключаю, что внутри партии мы на эту тему будем серьезно думать и говорить. Помните, когда Путин в 2007 году неожиданно для всех возглавил "Единую Россию", я сказал: ну, да, не можешь сопротивляться - возглавь. Это очень хорошая политическая мысль. Когда ты понимаешь, что от тебя может зависеть, во что это превратится - в "Единую Россию" номер два или, может, дать шанс на другое развитие этой ситуации с учетом общего настроя в нашей стране на левые, социал-демократические взгляды. Так зачем же отдавать кому-то на откуп новую общественную площадку? Может быть, серьезно подумать и самим поучаствовать?
Но это только мысли вслух. Это мои мысли, я их еще никому не высказывал. Может, мои товарищи по партии скажут: да сто лет нам этот Народный фронт не нужен. Но пока еще никто не знает, что это такое будет. Подчеркиваю, если это будет некий филиал "Единой России" или ширма, то даже разговора нет - мы тут же выстроимся в оппозиции и к этому Народному фронту.
Вы говорите: не можешь сопротивляться - возглавь. Думаете, вам дадут возглавить?
- В таких случаях обычно говорят: власть не просят, власть берут. Сейчас, осенью, только-только начинается осознание людьми всех негативных последствий от последних принятых законов и вступления в ВТО. Какая будет социальная ситуация через два-три месяца, никто не знает. А в программе нашей партии есть ответы на все те вопросы, которые будут сейчас звучать. А что нам делать с пенсионной реформой, с безработицей, с зарплатой, как распределять бюджет? У нас есть ответы, только дайте нам возможность, чтобы нас не блокировала при голосовании партия-монополист "Единая Россия", чтобы наши законы принимались.
Сейчас у нас в стране по факту наступила очень большая политическая и социальная неопределенность. Вспомните, что обещал Путин во время президентской кампании, вспомните его первые указы от 7 мая. Ведь это почти социал-демократия. Может быть, пора действительно курс менять? Кто знает, может, жизнь так повернется, что это станет реальностью.
- Чего Вы ожидаете от первых выборов губернаторов по новому закону? Дает ли он какие-нибудь шансы оппозиции пройти во власть?
- Мы сейчас будем подавать поправку, которая касается муниципального фильтра. Мы понимаем, что мы не в состоянии его отменить, хотя, конечно, его нужно отменять, так как это придумка "Единой России" и в пользу только ее кандидатов. В законе написано, что каждый субъект федерации, в зависимости от численности избирателей, устанавливает свою планку от 5-10 процентов подписей муниципальных депутатов в поддержку выдвижения того или иного кандидата. Но не установлена верхняя планка.
Многие кандидаты в губернаторы и действующие губернаторы поступили как собаки на сене. С учетом нормы закона, устанавливающей, что каждый муниципальный депутат может подписаться в пользу только одного кандидата, они, как только объявили выборы, послали своих гонцов, обзвонили всех депутатов и сказали: пиши бумагу о том, что ты поддерживаешь нашего кандидата в губернаторы. И собрали таких подписей в 10-20 раз больше, чем требуется. Ему нужно, например 150, а у него собрано 3,5 тысячи подписей. Приходят другие кандидаты к муниципальному депутату, а он уже отдал свою подпись.
Поэтому наша фракция предлагает поправку: допустим, нужно 150 подписей плюс 20 процентов, не больше, а больше подписей он не имеет права собирать, так как это будет нарушение. И за это нарушение его нужно будет снимать с выборов.
В каких регионах рассчитываете на победу кандидатов от "Справедливой России"?
- У нас зарегистрирован кандидат в Амурской области, но там, у меня нет никакого сомнения, победит Кожемяко Олег Николаевич от "Единой России", потому что я знаю, что он пользуется популярностью и доверием избирателей. В Великом Новгороде нам не дали собрать подписи, в Рязани нам не дали собрать подписи, в Белгороде с учетом популярности Савченко мы даже не стали выдвигать кандидата. А вот в Брянске мы выдвинули своего кандидата Вячеслава Рудникова. И когда он неожиданно для губернатора Денина собрал подписи, а они были уверены, что мы их не соберем, тогда они придумали якобы заявление депутатов о том, что Рудников на них давил или подкупал, или вообще там какие-то двойные подписи. Это абсолютно надуманные вещи, но Рудникову отказали в регистрации. Хотя там, по уму, Денина можно снимать с выборов за нарушения закона.
Но ЦИК уже вернул нам 17 подписей, и теперь нам не хватает пяти подписей. Мы сначала обратились в областной суд, но тот, естественно отказал нам. Теперь Рудников подал заявление в Верховный суд. У меня есть надежда и даже уверенность, что Верховный суд, в отличие от областного, вернет нам подписи и тогда Вячеслав Рудников примет участие в выборах как кандидат.
А с учетом того, что сейчас у Рудникова бесплатный пиар каждый день, потому что все понимают, что несправедливо поступают с кандидатом от "Справедливой России", я считаю, что у нас там появятся очень неплохие шансы.
- Какую оценку Вы дали бы своим отношениям с руководителями страны - c президентом и c премьером?
- К сожалению, отношений практически никаких нет. С Медведевым, после того как мы за него не проголосовали, мы ни разу не встречались и нигде не общались, поэтому с ним просто никаких отношений нет. С Владимиром Путиным я встречался, отношения рабочие, конструктивные, нормальные. Раньше мы встречались на порядок чаще, а сейчас у него тяжелый график и редко появляется возможность увидеться. Но отношения хорошие, доброжелательные.
Фракцию устраивает предлагаемый проект федерального бюджета? Позволит ли он России устоять перед мировым кризисом? Как будете голосовать?
Традиционно мы критически относимся к бюджету. Мы готовим альтернативный бюджет, и этот не будет исключением.
